Объединение
профессионалов по управлению и развитию
человеческого капитала России


twit f 

Рынок карьерного консультирования. Ольга Ларкина: Человек не должен найти работу, он должен найти призвание.

04.06.2019

Мы продолжаем цикл интервью «Персоны Карьерного Консультирования».
Ольга Ларкина - одна из самых авторитетных экспертов карьерного консультирования и коучинга в России. Вы, наверняка, знаете, слышали, читали и даже знакомы с ней лично. А если не знаете, вот вам небольшое резюме. Для знакомства)

Ларкина Ольга – Карьерный консультант, сертифицированный бизнес-тренер ICBT, сертифицированный коуч ICF.  
Опыт работы на топовых позициях HR – 20 лет (Росреестр, УРАЛСИБ, Банк ЖилФинанс, Росбилдинг). с 2013 года — собственная практика бизнес и карьерного коучинга и консалтинга.
Автор курса по тематике управления персоналом, управлениям конфликтами, управлением изменениями. Член жюри первого межрегионального бизнес-конгресса «Умный в Гору». 
Автор публикаций в журнале «Корпоративные Университеты».

О предыстории профессии и её входе в наш рынок, сравнении мировых и российской практик, специализациях, стандартах, профсообществе и качестве с Ольгой Ларкиной беседовал Алексей Еленевич, редактор сайта НК РЧК.
 
BON_0119.JPG-  Ольга, доброго дня! У вас серьёзной послужной список, но о нем мы поговорим несколько позже. А для начала, как в песне «Машины времени»: «Ты помнишь, как всё начиналось?». А какой Вы видите историю, причины и корни возникновения российского рынка карьерного консультирования?
-  Откуда есть пошло? Подавляющее большинство людей, которые сейчас составляют золотой костяк мидл- и топ-менеджмента, выросли как профессионалы на стыке 1990-х и 2000-х годов. Это были тучные годы для российского бизнеса, все надеялись на лучшее, рынки росли и никто серьезно не задумывался о поиске работы. Стали возникать хедхантеры, специалисты executive search и они буквально за руку переводили нас из одной компании в другую. Мы попали на большую волну рынка, нас хватали как «горячие пирожки», мы без особых затруднений перепрыгивали с одного проекта на другой.

-  Попрыгунья – стрекоза...
-  Да-да! Но времена изменились, мы стали старше, и как обычно «внезапно» выросло поколение молодых специалистов, которые нам по некоторым направлениям, ещё и фору дадут. Дерзкие, профессиональные, говорящие на другом языке, понимающие, что и как сейчас происходит. А мы, поколение-Х, честно говоря, «подзависли» в своих прошлых практиках и опыте, мы не так любопытны и активны в изучении современных практик и подходов. Сейчас мы находимся не на рынке работника, а на рынке работодателя. И работодатель придирчиво и неспешно выбирает: мне такого же, но без крыльев или с перламутровыми пуговицами...
На новом витке карьеры и я, и мои клиенты столкнулись с тем, что мы не умеем себя продавать. Для молодого поколения – это естественная среда обитания, они научились делать самопрезентации на другом уровне, они говорят на языке пользы для работодателя. А мы всё пишем свои резюме, подсовываем свой опыт работодателю, а он говорит: «Ну? И что?». 
В качестве примера: у меня был один кейс. Один коммерческий директор, в ходе нашей беседы с возмещением спросил: «Вы действительно считаете, что мне необходимо общаться с «нужными» людьми? Я не буду этого делать и так себя позиционировать. У меня опыт, я открывал сети!..» и так далее. Ну что на это сказать? Всё изменилось, нужно переучиваться, и развивать те качества, которых у нас раньше не было, но которые совершенно необходимы сейчас. А благодаря «заботе» нашей власти об увеличении пенсионного возраста из всех утюгов говорят, что жизнь только начинается. И в этом, возможно, есть и существенный позитивный аспект – не списывать себя со счетов раньше времени.

-  То есть, средний возраст трудовой активности отодвигается и это неизбежный процесс?
-  Конечно! И тут мы подходим к моей любимой теме: осознанное построение своей карьеры. Я всегда спрашиваю своих клиентов: кто вы через 5, 10 лет? Я понимаю изменчивость мира и, что ответить на этот вопрос очень трудно. Но если мы сейчас не заложим это вИдение в фундамент своей будущей карьеры – двигаться вперед будет очень сложно. Потому что непонятно «куда».
 
-  Вы следите за мировыми тенденциями на рынке карьерного консультирования? Что там происходит интересного, что можно применять в России?
-  Слежу отчасти. В мире всё по-разному. Есть азиатская модель служения, со студенческой скамьи до пенсии, в одной компании. Есть прогрессивная вертикальная модель построения карьеры в США. И есть европейская модель, когда человеку интересна его деятельность и, базируясь на ней, он создает свои проекты. 
Мы можем брать понемножку отовсюду, пользуясь нашим уникальным азиатско-европейским географическим положением.

-  В отличие от наших зарубежных коллег, российский рынок карьерного консультирования еще не утрясло и брать разные практики для создания своей – весьма неплохой вариант. А сейчас, откуда, из каких отраслей приходит новое поколение карьерных консультантов?
-  Есть проблема карьерных консультантов как профессионального сообщества, поскольку рынок только формируется. Точнее рынка два: карьерное консультирование и коучинг. Они разные, хотя могут пересекаться, как например, в моем случае. Оба этих рынка пока в стадии становления, они еще мутные, без стандартов и правил.  
Поэтому каждый человек, входящий на территорию карьерного консультирования, а тем паче коучинга, должен обладать не только профессиональным, по и жизненным опытом. А у нас есть места, где коучей штампуют за три дня, в лучшем случае три недели, с локальным сертификатом нарисованным на коленке. Каждый безработный рекрутер или HR внезапно позиционирует себя как «карьерный консультант» и начинает работать с людьми, хотя сам себе работу найти не может.

-  А если совместить работу рекрутера и консультанта по карьере? Это возможно?
-  В принципе, да. Я знаю несколько опытных рекрутеров которые успешно совмещают и то, и другое, здесь нет никакого конфликта. Ведь у них рынок труда на кончиках пальцев. Они знают, что нужно работодателям, знают, как им подать и продать специалиста, они могут давать грамотные и полезные советы своим клиентам в части продвижения себя на рынке труда. 

-  В карьерном консультировании есть, так называемая, отраслевая специализация. Для российского рынка, за какими специалистами будущее: узкопрофильными или полифоническими?
-  Хороший вопрос, над которым я размышляла не единожды. Я сама специализируюсь на широком рынке, но есть отрасли, в которых я не компетентна, например сегмент IT. Он мне непонятен. Но в целом, как человек, работавший в разных отраслях бизнеса и получающий информацию от своих коллег HR-ов, я могу понять и сориентироваться, что происходит в данный момент в той или иной сфере рынка труда. 
Не могу точно ответить на этот вопрос, но я всё-таки за широкую специализацию. Почему? Потому что совсем скоро сегменты экономики будут перемешиваться, профессии будут видоизменяться, новые профессии появляются на стыке нескольких сфер. 

-  И рынок труда становится более мобильным.
-  Совершенно верно. И если сейчас финансовый сектор существует в таком виде, то через пять лет он будет совершенно иным, и некоторые профессии просто исчезнут с него. Мой любимый пример: когда я активно работала в HR-менеджменте, тема внутренних коммуникаций была практически полностью отдана на откуп PR-службам. Сейчас тема внутренних коммуникаций, частично внешних, построения HR-бренда – полностью отдана в руки HR-департаментов. И получилась новая профессия – менеджер по внутренним коммуникациям, совмещающая в себе HR и PR. Это интереснейшая профессия, на которую сейчас очень большой спрос.
 
-  Если считать карьерный консалтинг достаточно узкой и неустоявшейся отраслью, возможно ли на этом поле создание профессиональных сообществ? Чтобы никто не ревновал друг к другу, не таил обиду на успехи другого?
-  Очень больная тема. Я-то как раз за синергию, за обогащение взаимным опытом, за то, чтобы делиться свое клиентурой. Есть клиенты, с которыми я не смогу работать, в силу ряда причин: не хватает моей специализации или проблема человека уже из области психологии. И я легко делюсь подобными случаями с коллегами-психологами. 

-  Да, ведь иногда приходят люди, у которых проблема отнюдь не в поиске работы, а в глубоком душевном дискомфорте?
-  Конечно! В этих случаях я говорю: «Стоп, я не смогу быть вам полезной. Я знаю, кто сможет вам помочь», и предлагаю несколько контактов психологов на выбор. Да и психологи могут работать на стыке психологии и карьерного консультирования, я знаю такие удачные примеры. 
Иногда люди приходят с запросом «Найдите мне работу! Вот моё резюме и я готов заплатить». Это, так называемый, джобхантинг. Я не занимаюсь этой моделью, я в неё не верю и не знаю удачных примеров.
Возвращаясь к объединениям, я считаю, что сообщества должны работать в едином поле. Конкуренция это хорошо и она должна оздоравливать рынок. Она не должна быть, извините за выражение, «мочиловом», где одни говорят другим: «Мы вот здесь все такие правильные, а вы какие-то не такие». К сожалению, это характерно и для тренерского сообщества. Мол, здесь у вас инфобизнес, а у нас навыковые тренинги и вы на нашу поляну не наступайте. 
Сообщества должны помогать и развивать. Должны быть несколько школ карьерного консультирования и у каждой должны быть свои подходы – это нормально. Обмен информацией, совместные мероприятия, совместная прокачка проблем и вопросов – всё будет работать на оздоровление сообщества. А путь конфронтации меня всегда очень расстраивает. Рынок формируется, он сам себя очистит и, если мы будем действовать в унисон – это произойдет быстрее.

Ларкина_1.JPG-  Замечательно, о рынке поговорили, переходим к клиентам, ради кого вы, собственно и работаете. Как вы формируете спрос «на вас» и откуда приходят ваши клиенты?   
-  Сейчас клиенты приходят уже в основном благодаря «сарафанному радио». У меня нет открытой рекламы и мало того, буквально сегодня прилетело воспоминание в Фейсбуке. Дело в том, что мою ленту многие оценивают, как неправильную и «посмотрите, как не надо себя продвигать». У вас всё про человека и ничего про специалиста. Пожалуй, нужно это репостнуть вечером.
Я объективно стараюсь балансировать между профессиональной деятельностью и личными историями и всплесками. Потому что мне очень важно, чтобы люди, читающие мою ленту, знали кто я, что я за человек. 
Как правило, в начале консультации я говорю: задайте мне любые вопросы и я на них отвечу. А мне говорят, что мы уже прочитали вашу ленту и представляем, к кому мы пришли. В начале карьеры я больше писала на профессиональные темы, участвовала в благотворительных акциях. Это был огромный пласт бесплатной работы, которая помогла мне понять смогу ли я это делать и имею ли я на это право. Была прошлая успешная карьера с погонами и орденами, а теперь я выхожу в поле, где меня плохо знают. Поэтому приходилось участвовать в конференциях, круглых столах, днях карьеры… Нет, «приходилось» - плохое слово, конечно это участие приносило радость, хотя окупаемость была весьма относительная. 

-  Есть расхожая фраза: сначала работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Да и «подсадить на себя» своих первых клиентов, ведь тоже не маловажно.
-  Самое главное, в этом нет ничего плохого, мы же помогаем им. Также мы понимаем, с какими клиентами нам самим комфортнее работать. Вырабатывается профессиональная специализация, не по отраслям, а по клиентам. Кому-то интереснее работать с женщинами после декрета, кому-то комфортнее работать с возрастными людьми. Я сконцентрировала свою деятельность на мидл- и топ-менеджменте, поскольку я человек из бизнеса и они видят во мне «своего».

-  А как вы относитесь к карьерному консультированию детей?
-  Это скорее профориентация. Здесь для меня возникает очень много вопросов и, я предпочитаю не работать в этом направлении. Мои самые молодые клиенты – выпускники вузов и общение с ними насыщает новой энергией. 

-  Какой первый и главный вопрос Вы задаете потенциальному клиенту, который к Вам приходит? 
-  Я уже говорила, что самый первый вопрос: «Что вы хотите знать про меня?». Далее я спрашиваю: «С чем вы пришли ко мне?». Потому что тот запрос, который клиент сформулировал для встречи, часто весьма поверхностный. А основной запрос лежит на два-три пласта ниже и моя задача, дойти до этого запроса. 

-  Какие чаще всего вопросы задают ваши клиенты? Это зависит от той позиции, на которую претендует клиент? 
-  Есть две основные категории клиентов.
Первая категория для карьерного консультирования: я хочу работать там-то, или тем-то, или я на развилке. И тут мы начинаем говорить о сильных и слабых сторонах, о перспективах рынка, о перспективах той или иной профессии. Результатом должен быть набор шагов: план действий, чему нужно научиться, что прокачать, какие каналы продвижения использовать. 
Вторая категория, скорее для коучинга: я не знаю кто я, где я и чего я хочу. Но, так как раньше, точно не хочу. В основном, это клиенты из группы 40+. Тут я уже никогда не даю собственную экспертизу и советов. Коуч не должен этого делать, он должен докопаться до того, истинного запроса и понять, как выходить из состояния «потеряшки».

-  А как люди попадают в это состояние? Это происходит на этапе угасания какого-то рынка, когда он становится профессионально неинтересным или есть ещё что-то?
-  Люди приходят к этому состоянию не из-за угасания рынка, хотя косвенно, и это является причиной. 
Первое – это выгорание, иллюзия того, что я так больше работать не могу. Но это иллюзия, человек по-прежнему высококлассный специалист, но та среда, в которой энное количество лет он работал, высосала из него все соки.
Второе – это тот самый кризис среднего возраста. Человек переоценивает себя и понимает, что то, чем он занимался последнее время, не то. Оно не соответствует его внутреннему «Я», он не может найти в себе силы заниматься этим дальше. До всего этого очень важно докопаться.

-  Что для вас хороший результат работы, тогда когда вы улыбаетесь?
-  Я улыбаюсь, когда мой клиент вышел на новое место работы и говорит: «Это отличная работа! я чувствую себя на своем месте, я получаю удовольствие от работы». Или когда человек находит свою стезю, свою профессиональную деятельность, не связанную с новым местом работы. Понятно, что там больше камней и ям, где спотыкаясь и проваливаясь, человек будет набивать себе шишки. Но, то, что это нравится, что это приносит пользу, что идут заказы и человек пишет мне, что ему это нравится – это даёт мощнейшую энергию, я искренне радуюсь.
 
-  А вы всегда поддерживаете обратную связь со своими клиентами?
-  Конечно, бывших клиентов не бывает! Мы всегда находимся в переписке, обмениваемся мнениями по тем или иным вопросам, иногда я даю некоторые советы и практически всегда через какое-то время клиенты приходят снова. 

-  Каюсь, глупый вопрос я задал. Ну, как в бизнесе можно обойтись без обратной связи. А с корпоративными клиентами вы работаете? 
-  Как карьерный консультант – нет. Скорее, как коуч и тренер. Но такие примеры на рынке есть, карьерным развитием сотрудников озабочены сейчас многие компании. Бывают, правда, и комичные случаи. Недавний случай - запрос в ленте: Мы ищем карьерного консультанта, который для 20-ти! менеджеров нашей компании построит карьерный план. Оплаты не будет!». По моим скромным расчетам это порядка минимум сорока часов работы за которые никто не собирается платить.

-  Это как?
-  Вот так! Загадка! Я позволила себе корректно прокомментировать этот запрос. 
А если серьезно, внутри компаний всё чаще появляются подобные запросы, но у меня таких контрактов нет. Есть контракты на коучинговое сопровождение топ-менеджмента компаний. Оно идет в связке тренерским сопровождением, поскольку мы выработали какой-то навык на тренинге, все похлопали, вошли в свою привычную стезю и всё забыли. Поэтому, я настаиваю на том, что мне нужно периодически появляться и спрашивать своих подопечных: «Ну как? Что полезного вы вынесли из тренингов и применяете ли вы это?». Начинается коучинговая сессия: что мы используем, что не используем и почему, это личные особенности, либо это политика компании. И далее я даю обратную связь заказчику и говорю: «Всё отлично, но одной рукой вы хотите нечто оптимизировать, а другой рукой отказываетесь пересматривать свои процессы. Это работать не будет». 

-  Какие-то яркие проекты есть, для примера?
-  Конечно! Есть компании, где я работаю с перепозиционированием, с разработкой новой миссии, с выработкой нового видения. Компании находятся в кризисе роста и самоидентификации, и хорошие модерационные и стратегические сессии позволяют найти новые пути развития, и начинается внедрение нового видения сверху вниз. Поэтому есть несколько ярких проектов, за которые я сейчас держу кулаки – это очень интересный, обогащающий опыт. 
Кстати, у меня есть много клиентов и из творческой среды.

-  Поэты, художники, музыканты?
-  Поэты, художники, музыканты, сценаристы, режиссеры, актеры. Это было совершенным откровением для меня. Когда-то ко мне пришел клиент из этой среды. Мы начали работать, а поскольку человек оказался очень активным, он начал описывать свои впечатления в соцсетях и стали приходить его друзья и друзья его друзей. Мир для меня очень непонятный, я человек из бизнеса и было очень много сомнений, прежде чем я начали работать с этими людьми. Но оказалось – там те же самые цели, проблемы, кризисы. Сейчас, когда я еду по Москве и вижу красочные афиши своих клиентов – моё сердце наполняет теплая радость! 

-  Воистину: новый опыт и новые знания. Опыт – это хорошо, а где вы черпаете новые знания в смысле самообразования?
-  Для  меня совершеннейшим открытием стал институт коучинга. Он изменил мне мышление. Раньше я опиралась на свой опыт, экспертность, знание что и как. Но коучинговый подход эту парадигму мышления поменял кардинально. Теперь я понимаю, что готовых ответов нет, в принципе, и их необходимо найти. 

-  С этого места поподробнее: какое учреждения так сильно изменило ваш подход к профессии?
-  Я училась в МАКе – это Международная Академия Коучинга. Это был очень интересный опыт! Тебя день за днем учат не находиться в экспертной позиции, не давать советов, идти за клиентом. Не вести его за собой, а наоборот идти за ним! Для меня это было сложным для понимания.

-  По секрету, этим многие грешат?
-  Конечно, многие начинающие коучи и консультанты этим грешат: «Слушай сюда, щас я тебя научу». Возвышаясь над клиентом, мы автоматически попадаем в ловушку экспертности. А мы не можем знать ничего абсолютно. Чем дольше я учусь, тем больше я убеждаюсь, что ничего не знаю.

-  Прав был старик Сократ: «Я знаю, что ничего не знаю». Кроме вас, разумеется, кого вы считаете авторитетной и интересной личностью рынка карьерного консультирования сейчас?
-  Вот так на вскидку, к сожалению, назвать не смогу. Боюсь кого-нибудь пропустить, интересных людей очень много. 
Есть несколько школ, которые очень эффективно работают. Есть люди, с которыми я не совпадаю в профессиональных преференциях, с которыми не совпадаю по этическим принципам. Но все, с кем я работаю или встречаюсь, никогда не скажут, что я кого-то хулю или говорю, что они всё делают не так. 
Так что, явных лидеров, пока не вижу, рынок формируется – поживем, увидим.

-  В общем, каждый идет своей дорогой, а время рассудит. Какими видите будущее карьерного консультирования и коучинга в России? Сможете спрогнозировать ближайшие 5-10 лет развития вашей профессии?
-  Рынку коучинга я прогнозирую бурный рост. Сейчас он только-только набирает обороты и темы осознанности и вовлеченности не сходят с уст спикеров любых конференций. Все говорят про личное или корпоративное счастье, про осознанное движение вперед. Человек не может быть счастлив, когда он 8, а то и 12 часов тратит на то, что ему неинтересно и несимпатично, кроме абстрактной зарплаты. Мы работаем не только за деньги. 
Мы очень долго жили по линейке, по мерилам, по нормам, спущенным какими-либо «высшими голосами» и это очень трудно выкинуть из себя, особенно поколению 50+. Старые правила уходят, а новые непонятны или не сформулированы, и приходится выплывать самим. 
Мировой тренд – уход компаний от жесткой иерархии, к более плоским структурам, где определенные участки работы передаются небольшим рабочим группам. Весь мировой рынок труда перестраивается в эту сторону и мы не сможем быть исключением.

-  Так и хочется добавить: «Жаль только, что в эту пОру прекрасную, жить не придется ни мне, ни тебе», но ваши оптимистические прогнозы вселяют надежду.
-  Я считаю, что на рынке труда нужно занимать проактивную позицию, идти к своим целям и мечтам, не обращая внимание на ретроградные движения. Всем своим настоящим и будущим клиентам я хочу сказать: будущее за осознанным построением карьеры, этим сплавом карьерного консультирования и коучинга. Чтобы не остаться на рынке труда один на один с несимпатичным работодателем, голым резюме, двумя детьми и ипотекой, нужно думать на два шага вперед, над тем, кто ты, где ты и чем хочешь заниматься в жизни.

Человек не должен найти работу, он должен найти призвание. Это правильно и в это я свято верю!

По материалам: hrdevelopment.ru

	 

		

ОП_344x120.png

344х120.gif

344-120-s.gif

CB_344х120.jpg

eLern_344х120.jpg

intercomm 120х344.jpg

ПП_344х120.jpg

banner_344х120.png