Объединение
профессионалов по управлению и развитию
человеческого капитала России


twit f 

Рынок карьерного консультирования. Ирина Захарова: Профессия карьерного консультанта - стремление выйти за «флажки»

18.02.2020

Цикл интервью «Персоны Карьерного Консультирования» продолжается.
Знакомьтесь, Ирина Захарова – Карьерный консультант, карьерный коуч. 
Руководитель Карьер-центра «Вершины»  Национальной Конфедерации «Развитие Человеческого Капитала».
Общий HR-стаж 18+, из них 14 лет на руководящих позициях в сфере управления персоналом в компаниях с развитой региональной сетью (IT – системные интеграторы, ИФК).
С 2016 года - собственный  проект. Специализация – карьерное консультирование специалистов в IT, карьера развития, карьера переходов, сопровождение в процессе поиска работы.

Захарова_интервью.jpg

О становлении отечественного карьерного консультирования, карьерных переходах,  калейдоскопе клиентов, корпоративных сообществах и профессиональных мечтах с Ириной Захаровой беседовал Алексей Еленевич, редактор сайта НК РЧК.

-  Ирина, приветствую! Мы с тобой добрые друзья, поэтому чтобы не путаться в обращении «вы – ты» будем обращаться в привычном, приятельском ключе. Хорошо? 
-  Да, конечно.

-  Ирина, твой стаж в HR – 18 с лишним лет, причем, значительная часть этого профессионального пути приходится на топовые позиции. И вдруг, несколько лет назад, ты резко меняешь профессиональный вектор. Что послужило толчком к повороту с ровной HR-дороги на ухабистую тропу карьерного консультирования?  
-  Ну… Карьера в корпоративном HR тоже не такая уже ровная. Но какое-то время единственно возможным путем занятости для себя я считала найм. Карьера складывалась достаточно успешно, мне было интересно, у меня многое получалось. Но в какой-то момент я поняла, что для меня развитие – один из основных смыслов в жизни, без которого жить становится категорически не интересно и все теряет смысл. 

Позиция HRD – тупиковая. Это факт, который многие признают. Вот ты работаешь, идёшь в гору, вкладываешься в компанию, как в родную, пока она переживает период бурного развития. Но, в определённый момент развитие компании притормаживается и ты  понимаешь, что на самом деле -  это же не твоя компания. В том смысле, что ты в ней наемный менеджер и каким бы не был твой вес и авторитет в ней и на рынке тоже, если ты уйдешь – никто особенно не заметит потери бойца. По крайней мере особенно долго горевать не станет... просто не сможет себе позволить – жизнь-то идет вперед... Точка, история заканчивается. Либо тебе нужен новый виток, другая компания, а это не просто, либо тебе нужна другая позиция в этой компании, а с этим тоже сложно. 
В общем, отработав 8 последних лет на позиции HRD в крупных компаниях, я поняла, что возможности развития для меня в сфере HR в найме больше нет.
Именно это и послужило тому, что я приняла решение уйти из найма.

-  То есть, ты поняла, что достигла своего профессионального потолка, и захотела чего-то другого и большего. 
-  Да. Другого – точно. Но у меня был еще такой переходный период, когда я вышла на рынок, думая, что я всё знаю, поскольку столько лет отработала в управлении персоналом. Но, оказалось, что когда ты переходишь на сторону соискателя, требуются абсолютно другие компетенции, алгоритм и знания о рынке, нежели когда ты с нанимающей стороны. 

-  На совет директоров замахнуться... 
-  В совете директоров я может быть и была, только там заниматься нужно другим. Либо управленческим менеджментом в полный рост, либо тем, чем ты занимался, но на более крутом уровне. 
Кроме этого стало понятно, что я не совсем корпоративный человек. Я всё время стремлюсь выйти за флажки. Это я полностью осознала за первые годы своего фриланса. Профессия карьерного консультанта позволила мне это делать.

-  Но, ты же не спонтанно вступила на эту стезю. Почему карьерное консультирование? Эта профессия уже была устаканена до тебя или ты смело шагнула в первую волну? 
-  У меня очень интересно в жизни получается. Я и в HR-волну вошла, когда она только накатывала на наш берег. Нужно было всем объяснять: кто такие HR-ы, зачем они нужны и, что без них никак не обойтись.
С карьерным консультированием произошла та же история. Когда я ещё работала в найме, я приставала к коллегам – руководителям коммерческих блоков: вот, мол, соискатели не умеют составлять резюме и проходить собеседование... Мы же с этим взаимодействуем каждый день и это видим. Если мы их этому станем учить, представляешь, какой это рынок? 
И мне отвечали, мол, а действительно, рынок гигантский!
И эта идея в моей голове постоянно крутилась. Я часто думала, как обидно: нужно немножко человека направить, подсказать ему и он без проблем пройдёт собеседование и получит предложение о работе. И я часто, за исключением совсем уже проблемных случаев, говорила, что необходимо подправить там-то и там-то, чтобы всё получилось – не в этот раз, так в следующий. Чтобы человек, приехав ко мне на собеседование и не получив оффера, все таки не потратил время напрасно. 
То есть, для меня это было совершенно естественным продолжением моей прошлой деятельности, зрело во мне на уровне миссии. 

Захарова.JPG-  Исходя из твоего опыта вхождения в рынок карьерного консультирования, когда он начал формироваться в более или менее четкую структуру?
-  Я часто обращаю внимание на своих коллег, которые говорят, дескать, я в карьерном консультировании с такого-то года, чуть ли не с 2005-го. И, конечно, так оно и есть – если уже они так говорят. Но, поскольку я человек, который был всё время рядом с этой темой, в десятых годах я сама выходила на рынок и мне очень не хватало информации. Я буквально ходила с протянутой рукой по свободным фрилансерам-рекрутерам и коллегам и говорила: «Ребята, давайте я пройду у вас собеседование, посмотрите на мои ошибки, поправьте меня, пожалуйста». 
Поэтому, думаю, что до 2015 года рынка карьерного консультирования – вот именно как рынка, не было.
Когда в 2016-ом я выходила на рынок и искала какую-нибудь школу карьерного консультирования, у меня было два предложения: обучение карьерному консультированию или коучингу. А я ещё не понимала разницы между первым и вторым. Тогда на рынке было только две школы карьерного консультирования, которые только-только заработали и школа карьерного коучинга. Так получилось, что я тогда выбрала обучение коучингу, и, надо сказать, об этом ни разу не пожалела.
Поэтому, считаю началом формирования российского цивилизованного рынка карьерного консультирования 2016 год, когда открылись первые школы, которые пытались учить профессионалов в этой области.

-  Ставим птицу, и переходим к сравнительному анализу. Мировой и российские рынки карьерного консалтинга: в чём отличия одного от другого и, чем болеют эти пациенты? 
- Если бы пожила в Америке, Европе или Японии, трёх основных игроках на поле карьерного консультирования, то могла бы провести скрупулёзный анализ. Но я свои знания черпаю из печатных источников или из разговоров со своими друзьями - коллегами, которые какое-то время там жили и работали. 
Основное отличие заключено в разности моделей менеджмента. Западный менеджмент прошёл долгий путь своего формирования, все бизнес-процессы прописаны чётко и, работают на достижение однозначно поставленных целей. 
За рубежом услуга карьерного консультирования очень развита, сфера обучения поведению на рынке труда, развития карьеры  серьёзно поддерживается государством. И основное её предназначение не лечить болезнь, а предупреждать её. Вся работа направлена на то, чтобы у действующих игроков рынка – работников, формировалось осознанное отношение к своей карьере. 
В США эта тема втолковывается с детства. Профориентация и самостоятельное построение карьеры – стержень американского общества. Плюс великолепное, правда очень не бесплатное и, потому, далеко не всем доступное, образование.
А мы с Вами вышли из общества, в котором людям говорили: «Не парьтесь, мы за вас всё решим!». А когда в 90-х вдруг всё изменилось и нам сказали: «Всё ребята, теперь вы сами, пожалуйста!», возник всероссийский ступор.
В отличие от западной и восточной моделей карьерного консалтинга, нашу сильно штормит. Все проблемы рынка поры становления нам не чужды. Это и низкий порог вхождения в профессию, и высокая дискредитация качества предоставляемых услуг, и непонимание стандартов качества услуги, и поначалу низкая востребованность этого продукта на рынке труда – по крайне мере в отношении готовности клиентов оплачивать услугу. Все эти вызовы сильно портят общую картину нашего дела и на них нужно профессионально отвечать. 
Я думаю, что нам в этом смысле – если мы говорим именно о консультировании - может быть в чем-то проще, чем, например, коллегам-коучам, поскольку деятельность карьерных консультантов больше ассоциирована с конечным результатом. В отличии от коучей и психологов, где клиент может не получить осязаемого результата вообще. У карьерных консультантов всё может быть чуть понятнее. Ты поговорил с клиентом, выявил проблемы, исправил их и, вот он уже получает два-три предложения о работе. Конечно, это идеальный пример, но зачастую он вполне достижим.

-  И ещё о различиях. За рубежом широко распространена специализация карьерных консультантов по отраслям экономики. У нас большинство специалистов карьерного фронта за полифонию. Какая модель эффективнее? 
-  Я считаю, что специализация нужна, но не всем. Всё зависит от степени «прокачанности» клиента. Зачастую люди приходят за начальными знаниями: как правильно составить резюме, как провести элементарное исследование рынка труда, чтобы не декларировать завышенных ожиданий, как эффективно проходить собеседование, адекватно оценивая свою квалификацию и компетенции, и так далее. Таких клиентов очень много и матрица работы с ними одинакова для всех отраслей.
Дальше, интереснее. Чем выше человек взбирается по карьерной лестнице, тем более востребована необходимость понимания консультантом специфики определённой отрасли. Начиная от менталитета людей, работающих в ней, специфической корпоративной культуры отраслевых компаний, заканчивая целевым трудоустройством. Поэтому, чем с более квалифицированным контингентом работает консультант, тем более глубокие знания отрасли необходимы.

-  Тогда напрашивается тема создания корпорации карьерных консультантов, которые, с одной стороны, «на одной волне», а с другой стороны, работают по основным отраслям экономики, не переходя дорогу друг другу. Как ты относишься к возможности такого альянса мечты?
-  Я всегда за такие моменты, когда пресекаются разно полярные ситуации. Хотя, сейчас налицо кросс культурные тенденции и разные сферы деятельности перемешиваются. 
Когда ты имеешь определенный круг людей, обладающих специфическими знаниями, ты можешь проконсультироваться с конкретным специалистом по какому-то отраслевому аспекту – это хорошо, это процесс взаимно обогащающий. 

-  Ну да, ты мне, я тебе… 
-  Абсолютно! Но дальше, когда тебе нужен более глубокий анализ ситуации, тогда лучше порекомендовать клиенту консультанта, который досконально разбирается в отрасли интересанта. На самом деле, так оно и происходит. Для себя я могу сейчас уже чётко и объективно обозначить свою IT-специализацию. Я много проработала в этой сфере, знаю тонкости, специфику и подводные камни. 

-  И супруг твой не чужой в IT-тусовке.
-  Да, и это важно! И он, и несколько других знакомых инженеров, помогают мне провести экспертизу, понять специфическую лексику и профессиональные тонкости. Я чувствую, что карьерные консультации в IT – это моё, и некоторые мои коллеги начинают передавать своих клиентов, работающих в IT-индустрии.  

-  Рука руку моет. Отлично! Переходим к истокам. С тобой всё понятно, ты, как и многие твои коллеги, пришла в карьерные консультанты из HR или рекрутмента. Какие ещё профессии могут быть донором для этого поприща? 
-  Если мы говорим о людях, которые доросли до каких-то серьёзных позиций в определённой индустрии, всё о ней знают, тогда они заявляют себя, как карьерные консультанты именно в этой сфере. Это более нишевая история, некий элемент карьерного продюсирования тут возможен. И клиент, который профессионально позиционирует себя в этой сфере, идет именно к этому специалисту по карьере.
Но пока у нас «рулят» всё-таки HR-ы и рекрутеры. Причём я знаю коллег, которые умудряются совмещать рекрутмент, подбор  и карьерное консультирование. Не понимаю, как это им удаётся, но знаю таких,  у кого это неплохо получается. 

-  Я думаю, это всё-таки эксклюзивные примеры.
-  Да, потому что здесь требуется исключительная концентрация, дисциплина, и работоспособность. Но, погружаясь глубже в эту тему, я понимаю, что там столько всего переплетено, даже с точки зрения психологии, что совмещать очень сложно.
Например, «могучий» ТОП. Он привык быть не лидером мнений, а диктатором, которому все внимают беспрекословно. Он главный эксперт, он сидит на совещании и рулит процессом так, что у подчинённых не возникает и тени сомнений в его неправоте. И вот, он выходит на современный рынок «начальников» и... ему сразу нужно ставить мозги на место. Вот пример узкой специализации.

-  Шоковая терапия – это по-нашему! Теперь об образовании. За кордоном, в силу развитого рынка карьерного консультирования огромное количество всевозможных обучающих контор. А в России-матушке, как с курсами повышения квалификации?
-  Школы есть, некоторые я упомянула выше. И в этой сфере тоже что-то все время  происходит. Возникшие на хайпе в середине десятых, сегодня не все, к сожалению, удовлетворяют потребности взыскательного абитуриента к качеству обучения. Если бы сейчас я пошла учиться, скорее всего, в школу при ВШЭ. Сейчас она «переехала» в Московский Институт Психоанализа, но надеюсь, что качество образования останется прежним. Ведь оно должно работать и на твой личный бренд, в том числе, и его не уронить. 
Но, если честно, мне  кажется, что отечественная фундаментальная практика и опыт  ещё недостаточно наработаны. Мы пока в процессе.

-  Ну, да. Для формирования полноценной структуры, четыре-пять лет – почти ничего. 
-  Конечно.



захарова_1.JPG-  Возникает вопрос: откуда берёшь людей? Какими путями к тебе приходят эти замечательные клиенты, желающие стать ещё замечательнее?
-  Готова поделиться с тобой историей того, что называется – как поставить практику. То есть, как создать устойчивый поток клиентов, который не иссякает и, даже, как его ограничить, когда приходит понимание, что ты его уже не можешь переварить, не снижая качества. 
Для начала нужно себя уговорить, что ты не будешь работать бесплатно. Поскольку, ранее, работая в найме, ты понимал, что каждый час твоей работы оплачивается и не надо париться. Да и с детства нас учили, что деньги – это не главное, есть другие ценности и так далее. А тут ты выходишь, и должна рулить всем процессом сама, в том числе и заработком. Сейчас уже понятно, что звонящие люди знают, что услуга не бесплатная и существует ценник. Никто не удивляется и не ахает. А я, озвучивая сумму, страхую себя от непродуктивных потерь времени. Это дисциплинирует обе стороны, и настраивает на эффективную работу. 

-  Есть такая истина: в преферанс и на бильярде нужно играть только на деньги. Это не даёт расслабиться.
-  Вот, здесь тот же самый случай! Ты видишь человека, который готов вложить в себя деньги, например, в размере дневного заработка – с одной стороны, а с другой стороны – ты сама относишься к процессу с максимальной долей ответственности. 
Следующее, построение бизнес модели – это все про поток клиентов мы говорим. Я придумала, что нужно делать мастер-классы на разные темы по рынку труда. Например, по прохождению собеседования. Когда ты проводишь подобные мероприятия, на твой экспертный взгляд накладывается видение участников твоих мастер-классов, а это, как правило, очень интересные  люди и профессионалы. Это очень ценно – их видение, идеи группы, групповая динамика. Сейчас я немножко обленилась, престала так активно этим заниматься и это плохо. Потому что в таком общении ты можешь получить новые идеи, лучше чувствуешь рынок, корректируешь профессиональную траекторию и... получаешь лояльных клиентов. Многие из моих добрых старых клиентов пришли именно с мастер-классов.

-  Подсадила на себя! Соцсети и сарафанное радио работает?
-  Решила не начинать с этих каналов, потому что они на самом деле – самые очевидные и работающие. Сейчас уже бывает так, что мне пишут: «Я от Гали Ивановой, у меня есть ваш телефон». Самое забавное, что я понятия не имею, кто такая Галя, но клиент есть и это особая прелесть сарафанного радио. Галя тоже есть)) и это прекрасно. И то, что передают мои контакты я очень ценю и очень стараюсь оправдывать ожидания.  
Тоже самое и с соцсетями. Ты формируешь там свой профиль, из него понятно, чем ты занимаешься и каковы твои достижения. Есть профильные сообщества и там вполне достаточно людей, которые могут меня порекомендовать.
Возможно, не все источники я перечислила, но это очень хороший повод для исследования этой темы. 

-  Назови несколько типовых клиентских запросов. С какими хворобами к тебе приходят?
-  Есть проактивные люди, которые работают, но четко понимают, что они тоже могут выйти на рынок. Такой человек понимает, что ему нужна экспертиза по рынку, нужна оценка того, что он может, нужно озадачиться стратегическим видением карьеры,  нужно грамотное резюме, в конце концов. Это люди, грамотно оценивающие ситуацию.
Бывают, что люди уже без работы, изрядно походившие по этому рынку и понявшие, что сами они не справляются. Таким клиентам нужна обратная связь, разбор ошибок, поиск другой модели поведения. У таких людей основные запросы на оценку профессионального потенциала, на их стоимость на рынке труда, на поиск соответствующих позиций. Ну, а далее, про резюме, собеседования, каналы поиска и так далее.
Бывают коучинговые клиенты, когда человек выбирает один из двух путей. Это очень распространено в IT. Либо выбор пути в глубокую программерскую экспертизу, либо выбор дороги в топ-менеджмент. Этакий перепутный камень из русских сказок: налево пойдёшь, направо пойдёшь... С такими клиентами очень интересно работать, в ходе грамотной сессии человек осознанно выбирает направление развития. Там получаются классные результаты.

-  Бывает, что ты отказываешь клиентам? Если да, по какой причине?
-  Отказываю. Бывает. Когда приходят люди после долгого безуспешного поиска работы, как правило, они находятся в подавленном уязвимом состоянии, с разным осознанием ответственности за ту ситуацию, в которой они оказались. Хуже всего, когда думают, что в этом виноваты все, кроме него самого.
У меня была одна-две подобных ситуации, когда я для себя решила, что вот в такие истории я больше не пойду. Заставить человека поверить в то, что стакан наполовину полон, когда он уверен, что пуст: во-первых, невозможно, если он сам этого не хочет, а во-вторых, в отсутствие положительного результата, которомуа неоткуда взяться – к тебе же всё это вернётся неприятным бумерангом. 

-  Да, лучше разойтись, как ментальные корабли в житейском море. С корпоративными клиентами интересно работать?
-  Тема карьерного консультирования внутри организации для меня очень интересна. Но похвастаться интересными корпоративными проектами сейчас я не могу. Очень хочу войти в эту тему, это одно из направления моего развития. Пока я не понимаю, насколько этот кейс востребован, каков типовой портрет клиента, которому может быть интересна эта услуга, какой пакет услуг может быть интересен корпоративному клиенту. Понятно одно: когда ты заходишь в бизнес, то там немножко другая специфика отношений.

-  На мой субъективный взгляд, это не совсем карьерное консультирование, а скорее карьерный коучинг. Или я не прав?
-  Скорей всего да. Коучинг в этом смысле больше «прокачан». Он шире используется для тонкой настройки бизнес-процессов, как для первых лиц, так и для групп сотрудников. А вот карьерное консультирование в компаниях – это хорошая тема для исследования и обсуждения. Хотя, одна моя коллега готовит законченный продукт карьерного консультирования для бизнеса.

-  Ирина, а теперь – блиц! Какой твой фирменный вопрос клиенту?
-  «Чего пришёл?!». А если серьёзно: «Какой результат от сегодняшней встречи вы хотели бы получить».

-  Основные источники апгрейда знаний?
-  Везде! Тематические FB-группы, профессиональная литература, ежегодное системное обучение по темам коучинг, либо консультирование. В случае сложных кейсов, обращаюсь к коллегам, и это здОрово обогащает. Мечтаю ввести в привычку смотреть на западные источники, как то Gallup и прочие.

-  По поводу коллег. Профессиональное сообщество нужно?
-  Просто необходимо! Исходя из того, что мы с тобой обсудили, стандарты качества услуги пока только формируются. Практические наработки мы формируем сами в результате работы с клиентом и делиться ими с коллегами очень круто. Если ты откатал какую-то практику и она пошла, великий соблазн ходить по этой практике дальше. А здесь задача в том, чтобы этих практик было у тебя как можно больше. Собрать типологию клиентов, исходя из индивидуальных особенностей каждого, понимать какую практику лучше к нему применить – это моя мечта.
Резюмируя: обмен полезными наработками, взаимная поддержка в режиме вопрос-ответ, возможность пройти супервизию для понимания, где и что не так, наработка полезных контактов, обмен клиентами, в особых случаях – всё это прекрасный набор полезных возможностей для создания профессионального сообщества, способного прогреметь на всю Россию, и не только.

-  Сходимся мы с тобой в этом движении. Люблю, когда люди объединяются не для регресса, а для развития. Есть ли у тебя авторитеты среди карьерных консультантов? Вопрос оценочный, персон можешь не называть.
-  Конечно есть и даже могу назвать. По подходу, глубине и серьёзности мне близки Людмила Кольцова, Наталья Григорьева и люди из их ближнего круга. 

-  От себя могу добавить, что я тоже имею честь их знать. Какой ты себя видишь на рынке карьерного консультирования в обозримом будущем?
-  Был у меня любимый вопрос: «Чем отличается опытный юрист от выпускника юридического факультета?». Опытом? А что такое опыт? А что входит в понятие опыт карьерного консультанта?
Пока мне интересно быть карьерным консультантом. Мне интересно решать сложные случаи с точки зрения карьерных переходов. Мне будет интересно стоять у истоков создания профессионального сообщества, общаться с консультантами мирового уровня, ездить в командировки по миру на профессиональные мероприятия... Вижу себя суперпрофессионалом на трибуне, а вокруг все аплодируют! 
Теперь можешь смеяться! 

-  Зачем? Прекрасные мечты! Последний вопрос: на профессиональной дороге жизни встречаешь источник абсолютного знания и всесильных возможностей. Что спросишь, и чего возжелаешь?
-  Вот это вопрос! Не знаю. Подумаю.

-  В следующем интервью обязательно об этом узнаем. Спасибо!

По материалам: hrdevelopment.ru

	 

		
340 120.jpg

344-120-summit-2020.gif

ORG--344x120.gif

CB--344x120.gif

CEF--344x120.gif

ELF--344x120.gif