Объединение
профессионалов по управлению и развитию
человеческого капитала России


twit f 

Рынок карьерного консультирования. Гули Базарова: карьерные консультанты дарят клиентам счастье!

24.06.2020

Цикл интервью «Персоны Карьерного Консультирования» продолжается.
Знакомьтесь, Гули Базарова – кандидат психологических наук, Директор Московской школы практической психологии, Амбассадор СКОЛКОВО.

зум.png
О практической психологии в карьерном консультировании, рынке труда после пандемии, семейных ценностях, тяжёлых клиентах, профессиональном выгорании и настоящем счастье с
Гули Базаровой беседовал Алексей Еленевич, редактор сайта НК РЧК.



-  Гули, как обычно начинается ваш рабочий день?

-  Обычно, перед настройкой на работу, просматриваю чаты, накопившиеся из-за разницы во времени с другими городами. Любопытно, что Фейсбук перестала смотреть последнее время...

-  Почему?
-  Даже не знаю. Раньше день начинался с ленты в ФБ. Недавно начали вести прямые эфиры под названием «Встречи с тайным гостем» в Инстаграме. После нескольких эфиров сказали, что лучше это делать в Фейсбуке, потому что там «твоя аудитория». Сделала два эфира и поняла, что  не могу, не идёт. Не знаю почему))!
После ответов в мессенджерах, начинаю планировать день: срочные дела, важные дела, для поддержания функционирования, для развития. Наливаю кофе, делаю бутерброды или кашу и начинаю обдумывать и фиксировать. Не правильно, конечно, думать за едой, но у меня так лучше получается, мне так комфортнее.   

-  Вы сейчас в жёсткой изоляции или позволяете себе вылазки?
-  В абсолютной дачной изоляции, всей семьёй, никаких вылазок.

-  По пейзажам за нашими спинами это очевидно. Сессии карьерного консультирования от этого не страдают?
-  Всё зависит от внутренней установки. Раньше было чёткое понимание: онлайн – это плохо, обязательно должен быть оффлайн, с какими-то тактильными ощущениями, атмосферой, «глаза в глаза». Как только, в связи с всеобщей ситуацией, установка разрушена, ты начинаешь воспринимать этот режим, как единственно возможный и он оказывается тоже качественный. Поэтому у меня ничего не пострадало, кроме, пожалуй, запланированных проектов. 

-  Как вы относитесь к тому, что многие стали совершать в карьерном консультировании гуманитарные движения?
-  Я запустила бесплатные психологические консультации, в отличие от карьерного консультирования. Объясню почему. Сейчас наши психологические консультации направлены на поддержку людей, попавших в трудные ситуации. Стресс и повышенная тревожность в первые две недели самоизоляции были очень высокими и мы реально «поймали» и поддержали порядка 200 человек сразу. А в общей сложности к нам обратились около 600 человек. 
Карьерное консультирование, на мой взгляд, должно быть направлено на результат, в отличии от психологического консультирования, которое допускает ориентации на процесс у клиента. Поэтому при поиске своего профессионального предназначения, новой работы – важно, чтобы клиент проактивную позицию занимал. Поэтому и карьерное консультирование, и коуч-сессии у меня платные. Разумеется, расценки существенно отличаются от тех, которые были до пандемии.

3.jpg-  Исходя из большого досье, которое я «нарыл» в интернете, вы серьёзный профессиональный психолог. У вас фундаментальное психологическое образование, которое вы поэтапно, как говаривал Михаил Горбачёв, расширяли и углубляли. Почему вы решили заняться ещё и карьерным консультированием?
-  Совершенно верно, я практический социальный психолог и никуда от этого не уйду. В практической психологии для меня важны две вещи: проведение бизнес-тренингов и карьерное консультирование. Всё остальное – это индивидуальное или семейное психологическое консультирование. 
Примерно 5 лет назад я поняла, что карьерное консультирование мне интересно и оно стало одним из наших направлений. Сейчас эта тема стала очень актуальной, мы даже, сами того не ожидая, набрали группу из 50 человек на курс по карьерному консультированию. Это очень востребованная профессия сейчас.

-  На индивидуальное консультирование клиентов времени хватает?
-  Да, конечно! Онлайн консультаций сейчас большое количество и они становятся несколько иными. Если раньше консультации были более предметными, про веер карьер и так далее, то сейчас для клиентов более интересны понимание карьеры через самоанализ. Сначала мы начинаем с запроса на поиск карьеры, а дальше уходим в поиск своего предназначения.

-  В целом, какие базовые изменения произошли на рынке карьерного консультирования в отличие от того, что было 4-5 лет назад?
-  Карьерное консультирование 4-5 лет назад выделилось в отдельную отрасль и всё, что было связано с карьерным консультированием или коучингом стало потихоньку оформляться в более узкую направленность и востребованность этой профессии. Если раньше человек приходил на биржу труда и ему давали любую свободную вакансию, то сейчас многие сначала проходят через карьерного консультанта, осмысливая своё опыт и предназначение. Это реально помогает в дальнейшем поиске своей качественной работы. Недаром в моей психологической практике основным направлением была связка со счастьем. Ты сначала находишь себя, а уж потом работу мечты или уходишь из найма и находишь своё дело.
Пример из практики: был у меня клиент, молодой человек который в начале, действительно искал более высокооплачиваемую работу. Потом мы начали раскручивать ситуацию, и он в какой-то момент сказал, что никогда не хотел работать по найму. Дальнейшее проработка показала, что он, оказывается, всё жизнь хотел быть финансовым консультантом. Потом я дала ему задание, чтобы он в течение недели нашел несколько своих знакомых, и проконсультировал их. Оказалось, что за эту неделю он сумел заключить три хороших контракта. 
Всё это в который раз меня убедило, что всё связано со счастьем. Человек дожил до 38 лет, мучился, пока, наконец, не занялся любимым делом.

-  Сейчас увеличилось количество запросов на подобные кардинальные карьерные переходы?
-  За последний месяц у меня происходит следующее: идут запросы не столько на карьерные переходы, сколько на поиск себя, в ситуации неопределенности дальнейшей перспективы остаться в компании или быть уволенным. То есть, обращение к карьерному консультанту становится профилактикой и правилом хорошего тона.

-  У вас есть понимание того, каким станет ранок труда после отмены самоизоляции?
-  По мнению известных хантеров и исследователей ранок труда провалился на 17 процентов. Это очень много. Зато бьет все рекорды рынок IT, это логично, поскольку удалённая работа для этих специалистов дело привычное. Все современные IT-гиганты чувствуют себя хорошо, и «только успевают» закрывать вакансии. У остальных отраслей всё значительно хуже и, судя по всему, запросы на карьерные переходы станут трендом будущего рынка труда. 
И у меня, в связи с этим, есть два экспертных совета. 

Первое, нужно искать в себе что-нибудь «ремесленническое», то есть то, что вы умеете делать на уровне мастерства: сайты, копирайтинг, рисование, печь пироги и тому подобное. Это может вас сейчас реально прокормить. 
Расскажу ещё одну историю. Был у меня клиент, которого в самом начали пандемии сократили. В ходе работы с ним мы раскопали, что он прекрасно умеет придумывать тексты для поздравлений. И, зная английский язык, девушка написала в несколько издательств в США. Там поздравительные открытки к любому событию или празднику традиционно очень востребованы. И что вы думаете? Она была принята на удалённую работу с достаточно хорошим вознаграждением. Поэтому я не устаю повторять – мы приносим счастье!

И второе, нужно учиться «новым профессиям». Все сейчас говорят об «Атласе новых профессий» и это не просто так. Поэтому, нужно заканчивать курсы SMM, блогинг, Python и так далее. Курсов таких сейчас много и это очень востребовано у работодателей.

-  Как карьерный консультант, вы дженералист или узкий специалист?
-  Честно говоря, я себя не называю карьерным консультантом или тренером или коучем. Скорее ко мне подойдет – практический психолог. У меня есть определённое имя и репутация человека, который поможет в любом запросе. И я очень этим дорожу. 

-  Сейчас появляются школы карьерных консультантов, в том числе и вы этим занимаетесь в «Московской школе практической психологии». Что плохо, что хорошо и что ещё нужно привнести, чтобы эти школы давали образование близкое к идеалу?
-  Мы очень много искали, как построить программу. Сейчас мы пришли к модульному формату, у нас группа занимается с четверга по воскресенье – это один модуль. После этого они разбиваются на подгруппы, работают по определённым заданиям и дневникам карьерного консультанта, работают с супервизорами, работают сами с клиентами и без клиентов. Они постоянно «ныряют» в практику: они должны объединиться в группу, побольше узнать друг о друге, поделиться своим опытом, понять, чем вам полезен консультант. Все проходит через проживание собственного опыта, не понимание, набивание шишек и в итоге приходят к более опытному консультанту. С ним они понимают, чего им не хватает, и достраивают своё образование через новые запросы.
Мы постоянно со слушателями на связи, поэтому образование, через просто записанные курсы мне пока не очень понятно. У нас сейчас обучается несколько групп и я наблюдаю, что одна и та же тема, с тем же педагогом в зависимости от участников рождает абсолютно разные вопросы. Хорошо, мы записали курс и что? Мы не сможем ответить на все возникающие  вопросы. 

-  Какие школы, кроме своей, вам нравятся?
-  Как для человека из МГУ у меня есть большая проблема – это снобизм. За что меня всегда ругают маркетологи, я не всегда знаю своих конкурентов, даже известных и авторитетных. Это жутко неправильно, не современно и я не знаю, как это перебороть. 
Я, конечно, знаю некоторые школы, например у Айгюн Курбановой или при АККС в Питере. Я о них хорошо наслышана, но поскольку мы никак не взаимодействуем я не в курсе особенностей их программ.

5.jpg-  Это тоже позиция. А к профессиональным сообществам вы как относитесь? Стоит ли объединяться или нужно оставаться волками-одиночками?
-  Профессиональные сообщества – это моя другая проблема. Я наблюдала за созданием всевозможных сообществ: HRов, тренеров, коучей, рекрутеров... Все они создавались в жёсткой конкурентной традиции, на достаточно не этичных принципах. Поэтому я всегда сторонилась этих движений, не ходила на их тусовки. Я выбрала свою собственную дорогу.
Если бы не Валерий Оськин и Ирина Вахнюк, которых я глубоко уважаю, я бы никогда не присоединилась к процессу создания сообщества независимых карьерных консультантов. Если им удастся действительно серьёзное и независимое объединение, я с удовольствием стану частью этого сообщества.

-  Карьерные консультанты разные – это уже аксиома. На каких основах должно быть построено их сообщество, чтобы оно способствовало профессиональному развитию, и не поселяло в них не расположенность друг к другу из-за этой разности?
-  Должна быть очень значимая сверхцель, которая бы объединяла конкурентов, которыми мы, безусловно, являемся, но чтобы мы плавали в огромном свободном океане, а не в болоте. То есть, мы сначала должны подняться, создать некое высокое пространство, а дальше уже конкурировать. Как же без этого, мы же в одной профессии.
Этот профессиональный океан нужно создавать вместе, чтобы были какие-то правила игры, определённые рамки. В качестве образа: возьмём футболистов. На чемпионате они толкают друг друга, жёстко бьют по ногам, а потом обнимаются, как лучшие друзья, и неважно, что кто-то получил кубок, а кто-то нет. Главное создать правила игры.

-  Клиенты откуда к вам приходят?
-  Чаще всего по «сарафанному радио». Когда ты пишешь пост в соцсетях или делаешь рассылки в различных предпринимательских сообществах, приглашая на занятия или супервизии, начинают появляться клиенты.

-  Опишите собирательный образ вашего клиента?
-  Либо менеджер среднего звена, либо собственники среднего бизнеса. Есть у меня клиент, владелица сети салонов красоты и она, в связи с последними событиями находится на перепутье, не понимает, что дальше делать. 

-  Присно и ныне, какие у вас типовые клиентские запросы?
-  Раньше запрос был такой: у меня вроде всё хорошо, но вкус к жизни потерян. А тем ли я занимаюсь, чему должен посвятить всю свою жизнь? Или были запросы от руководителей, у которых начали снижаться обороты и проседать бизнес. Была у меня клиентка, владелец мини-отеля, которую перестали устраивать показатели и встал вопрос, что делать дальше. У неё стали возникать мысли: либо дальше вкладываться в него, либо продать и заняться чем-то другим.
Сейчас основной запрос: как бы заняться таким делом, чтобы никакая пандемия меня финансово не выбила из седла. Готов зарабатывать меньше, но стабильно и надёжно. В этом случае мы приходим к тому, что это должно быть или своё не убиваемое дело, или госслужба. Кстати, очень интересное наблюдение: я не анализировала, но оказалось, что в связи с этим запросом стабильности, ко мне стали обращаться много с ипотекой

-  «Тяжёлые» клиенты бывают?
-  Тяжёлые клиенты? Я сейчас  работаю с одним молодым человеком, ему безумно нужна помощь, причём, в первую очередь, психологическая. У него очень длинные паузы, я задаю вопрос, и он молчит. Причём, непонятно, он в это время обдумывает вопрос или он уже «ушёл» далеко и надолго. Люди, которые замалчивают потребность в психологической поддержке для меня очень тяжёлые. У меня таких было двое, с одним я работала дистанционно, с другим очно. Так вот, работать онлайн с такими людьми практически невозможно.

-  Вам хочется отказаться от таких «пациентов» или передать другому специалисту?
-  Честно? Сначала возникает желание отказаться, сказать, что я не могу вам помочь. Но дальше, пока клиент пребывает в своей паузе, я начинаю думать: если не я, то кто, нужно всё заново взвесить и, в итоге, начинаю подстраиваться под эти паузы, сокращать их и выходить на нормальную работу.
Передавать другому специалисту? Вы знаете, ко мне обращались несколько клиентов, которые пришли от других специалистов абсолютно травмированными от того, что их отказались консультировать. Может это один из ста процентов всех клиентов, но начинаешь думать, а вдруг это и есть тот один процент, и я своим отказом нанесу человеку травму. 

-  С корпоративными клиентами работаете?
-  Конечно! У нас был проект со СКОЛКОВО, когда мы работали с MBA и со слушателями. Так же мы работали с большой транспортной компанией, дочкой РЖД...

-  Интересно с ними работать?
-  Поскольку я тренер для тренеров, мне, всё-таки интересней, когда я обучаю. Когда же в рамках корпорации ты «простраиваешь» карьерные траектории для менеджеров среднего звена – это интересно, но есть один нюанс: ты должна быть честна, но у руководителя есть своя задача и цель. И тут становится непонятно, к чему приведет процесс консультации. Поэтому, от некоторых проектов нам пришлось отказаться из-за того, что руководитель неверно оценивал проблемы в компании и, в определённый момент, оказывал на нас давление.

-  Хороший результат карьерной консультации, какой он для вас?
-  СМСка, через некоторое время. Недавно получила фотографию клиента со своей женой, и комментарием, что он успокоился, нашел работу и совершенно счастлив. Другой клиент прислал информацию, что он предложил свой креативный проект и, когда руководитель уехал по делам, его впервые назначили ИО.
Это и есть тот хороший результат моей работы, который доставляет мне огромную радость. Особенно когда у тебя самой плохое настроение или даже выгорание. И такое бывает. 

-  И часто это происходит?
-  Слава Богу, нет! Мне очень повезло с мужем, который меня постоянно поддерживает и не даёт унывать. Но, иногда бывает. Особенно тогда, когда ты видишь, что ты хотел что-то сделать, но не сделал. Иногда встречаешь в новостях, что кто-то сделал то, что ты сам мечтал, и ты начинаешь на себя злиться, говорить сама себе: «Ах, ты, такая-сякая, не смогла …!». Так что примерно раз в год, такое случается, но важно знать, как себя возвращать в ресурсное состояние, опять же, выручает обратная связь от клиентов.

-  Не хочется иногда послать всё это, и сделать паузу?
-  Было дело. Брала жёсткую паузу на два года, чтобы посвятить себя детям, поскольку поняла, что большую часть их детства я пропустила. У меня потоком шли тренинги, они были для меня, буквально, воздухом и ты уже начинаешь ощущать, что не можешь выйти из этой круговерти. И тут я поняла, что у меня одному ребёнку восемь лет, другому девять, а я об это иногда не помню. Тут я решила: всё, хватит и взяла паузу на два года, чтобы побыть с детьми.

-  Вы до сих пор руководите Институтом практической психологии ВШЭ?
-  Нет, я ушла Вышки в прошлом году. Сейчас я в Московском институте психоанализа, где есть подразделение Московская школа практической психологии.

1.jpg-  Хорошо, Вышку вычёркиваем. Ну а то, что вы являетесь амбасадором СКОЛКОВО и кандидатом психологических наук - это бесспорно! А чем вы занимаетесь в СКОЛКОВО?
-  Я Президент Женской ассоциации СКОЛКОВО, член совета выпускников. И что самое дорогое для меня, что в 2019 я стала Амбассадором СКОЛКОВО. Для меня это большая честь и ценная награда.

-  По какому профилю заканчивали СКОЛКОВО?
-  Практикум для директоров. Программа, которая получила «Золотую медаль» в специальной категории ecosystem development в самой престижной премии в мире EFMD.

-  Вы часто произносите слово «счастье». Если бы вас назначили министром по счастью всего земного шарика, с неограниченными полномочиями: чтобы вы первое сделали?
-  Я бы сделала центр с веером программ: программа для женихов и невест, программа для беременных, антикризисные программы для семей, которым три, семь, четырнадцать лет...

-  То есть, вы направили бы усилия на укрепление союза женщины, мужчины и их детей?
-  Совершенно верно, всё очень взаимосвязано! Счастье в ежедневных мелочах!!! Чем крепче брак, тем гармоничнее живут люди! 

Чего мы всем и желаем, особенно в пору домашнего заточения.
Огромное вам спасибо, берегите себя и своих домочадцев!

По материалам: hrdevelopment.ru